Урматтуу окурман! Таанымал журналист агабыз Бекташ Шамшиевдин чыгармачыл бай куржунунан алынган төмөнкү мурасты окуп чыгып, бир топ ойго баттым. Бул жерде ал кыргыздын чыгаан эки уулу Дооронбек Садырбаев жана Таабалды Эгембердиев менен узак аңгеме дүкөн курган экен.

Мени таң калдырганы – бул эки залкар инсан – бири ишкер, бири саясатчы депутат маңдай-тескей отуруп алып, ошол шуулдаган, дуулдаган, башаламан, оомал-төкмөл мезгилдин эң эле талуу маселелери боюнча пикирлерин ортого салып, бир жерде бири бирин кубаттап колдоп, бир жерде бири бирин аябай, «кийиз бычак менен мууздап», айтор, саясий полемиканын эң жогорку маданиятын кашкайта көрсөтүшкөнү болду.

Терең интеллекти, билими жагынан биринен бири кем калышпаган бул эки мырза – Доке менен Табыкенин айткандарын окуп отуруунун өзү эле чоң ырахат. Баарынан да туура келсе, келбесе ортодон кыпчыла калып, чалжыраган оюн таңуулап, акылдуусунган кепкор журналисттерден айырмаланып, аңгеме дүкөндү кылдат башкарган, аны улам жаңы багытка буруп коюп, каармандарына «каалаганча салгылашып алуу» үчүн кенен мейкиндик берген Бекташ Шамшиев агабыздын кесиптик дареметине тан бериш керек.

Ишкерлер, саясатчы депутаттар азыр деле бар го, кана эми алардын ичинен кимдир-бирөөлөр Докем менен Табыкемдей болуп ушинтип элге кебин айтып турса, күйүп турган маселелер боюнча бийликтеги жакшыларга жол көрсөтүп турса.

Бекемдин бул эмгегин канча кыргыз, канча жаш журналисттер окуду, биле албайм, бирок бизде «кыргызга орусча айтмайын ишенбейт» деген учкул кеп бар эмеспи. Ошондуктан Бекемдин бул эмгегин орус тилдүүлөр да окуса экен, учурдагы кыйындар да кыргыздын залкар эки уулун үлгү тутуп, алар сыяктуу эл, коомчулук менен тыгыз алакада болсо экен ниетте аны орус тилине которуп сунуштоону туура көрдүм.

Бахтияр Шаматов, эркин журналист

НАРОД, ВЛАСТЬ, ПРЕЗИДЕНТ, РЕФОРМА

У меня было давнее желание вынести этот разговор между Дооронбеком Садырбаевым и Таабалды Эгембердиевым на страницы газеты. Но из-за посдневной суеты жизни и нехватки времени руки как-то не доходили. К тому же у нас в Кыргызстане мало тех, кто дает интервью в таком объеме, это конечно, президент с женой и Доке. А Таабалды Эгембердиев в последнее время, как говорил К.Мамбеталиев, курит только сигареты «Рresident» и подпевает себе под нос свою новую песню под названием «третий срок президента».

Но вот, однажды мы собрались в кабинете народного депутата Дооронбека Садырбаева. Не буду врать, но такого кофе, как у Доке, нет во всем Бишкеке. Это может подтвердить Таабалды Эгембердиев, блестяще знающий технологию пищи. Разговор длился бы долго, и эти два весельчака сидели бы также долго, хохоча временами, но хорошо, что закончилась магнитная лента моего диктофона и многое из этой беседы не попало на бумагу.

1.Народ

Я начал с вопроса о национальном менталитете, о том, кто и каков наш народ. Табыке с хитро улыбающимися глазами кивнул в сторону своего собеседника и сказал:

- Спроси это у Доке.

Дооронбек Садырбаев: Ну хорошо, раз этот (Таабалды) не хочет, тогда поговорим обо всем открыто. На самом деле наш народ не очень-то блещет умом и несамодостаточный. Самое худшее это то, что наш народ не только двуличный, но и десяти, двадцатиличный стал. Пусть обижаются, но это так. Но нельзя только обвинять во всем простой народ. В истории все малые народы были такими. Малые народы, живущие среди больших и сильных народов, если среди них не было особо гордых, готовых пожертвовать ради нации как чеченцы, то все остальные вынуждены были всячески угождать могущим, отдавать им свой последний скот, чтобы не попасть в их немилость и таким образом, стать лицемерным. Скажу сразу, все кыргызы одинаковы, что суусамырские как Таабалды, что ошские или иссыккульские. Ничем они не отличаются от друг друга. Если сейчас Таабалды пойдет к ним и мило улыбаясь глазами скажет: «Эй, родичи, сейчас же убирайте колхозы, самое лучшее это частная собственность, надо развивать бизнес, тогда все будет тогда хорошо. Поэтому давайте, дайте мне свое благословение!», то они тут же его благословят.

А на следующий день я приду к ним и скажу: «Эгембердиев болтает чепуху, надо сохранить колхозы, вам же всем было хорошо в них, раз так, то дайте свое благословение мне!», и меня тоже благословят. А после завтра придет к ним Акаев и скажет: «Эгембердиев с Садырбаевым несут чушь, послушайте меня!», то и ему будут смотреть в рот. Поэтому, когда я говорю о своем народе, не могу сказать, что он самый великий и сильный, какого в мире нет. Мой народ – самый зависимый, как подсолнух, раболепный народ, которого 70 лет угнетали коммунисты союз, до этого притесняла колониальная власть и от этого ставший навсегда бедным и униженным. Но среди него всегда были упрямые как я, образованные как ты, и те, подобные этому (Таабалды), которые могли совершить то, что даже и не снилось другим.

Сейчас политику делают именно они. Но к сожалению, они пока не могут найти факель, который мог бы повести за собой весь народ, указывая ему правильный путь. Его мы конечно найдем, об этом не может быть и речи, я бы сам пошел за такими. Короче говоря, пока мы – народ манкуртов, народ униженных и обездоленных.

Таабалды Эгембердиев: Я не во всем соглашаюсь, что говорит Доке. Да, есть лень в нашем народе. Но это не его вина. Негры тоже ленивые, а кыргызы переплюют их в этом, потому что у нас образ жизни такой. Кыргыз даже не пасет скот в горах, скот сам пасется, сам находит траву. Для кыргыза невыносимо тяжело посеять хотя бы на клочке земли пшеницу или построить дом. Мы же говорим, что у нас естественные условия и они вполне способствуют тому, чтобы мы жили не особо напрягаясь, что у нас натуральное хозяйство. Но все это уничтожили коммунисты, заявившие, что народ будет кормить правительство.

Большинство людей сейчас не понимает суть проводимых реформ, даже не осознает их суть. К тому же народ в своей природе бывает консервативным. Это относится к большинству. Народ, привыкший к прежним порядкам, не сразу может адаптироваться в условиях быстрых преобразований.

Выше Доке сказал, что народ наш переменчивый, что он имеет десять, двадцать лиц, что он сегодня может пойти за ним, а завтра за мной. Но такое же качество есть и у других народов. Даже в Америке народ такой. Сегодня ему может понравиться республиканцы, а завтра он готов последовать за демократами. Такова политика. Народ жаждет послушать того, кто будет говорить о его интересах и давать обещаний. Да, Доке прав, мы такой народ и это надо признать. Но наш народ все еще верит в лучшее будущее, в нем еще теплится надежда.

Я горжусь тем, что родился кыргызом, что мой народ стал самостоятельным государством, что у нас есть «Манас». Если сказать еще, то я горжусь тем, что являюсь сыном своего отца Бердигула, даже своей принадлежностью к роду саяк и являюсь кыргызом. Я считаю, что служу своему кыргызскому народу. Доке тоже, наверное, так думает.

Да, в нашем народе есть некоторое непостоянство, но я не согласен тем, что он готов продаться всем подряд. Где надо, наш народ будет стоять твердо. Привести примеры? Вот Доке, Текебаев из Оша, Суваналиев из Таласа, и все они прошли через тяжелейшие испытания. Народ поддерживает именно таких сильных людей. Конечно, он пойдет за теми, кто будет раздавать ему водку, мяса нахаляву, потому что он голоден. Это делают такие же политики, как вы. Поэтому разлагать народ, а потом хаять его – не богоугодное дело. Народ портят и разлагают именно те, кто находится в политике, то есть, мы сами.

Дооронбек Садырбаев: Небольшое дополнение. Ты сказал многое из того, что я хотел говорить. Куда нам тягаться с молодыми, у которых борода и деньги. У Пушкина есть слова: «В этом мире для меня нет народа ненавистнее, чем русские, – говорил он. – Но я так говорю, что ненавижу его, но если кто-то из иноземцев скажет о нем хоть что-нибудь плохое, то я готов стоять за него насмерть». Я не менее бизнесмена горжусь тем, что родился кыргызом. Но мое отличие в том, что в то же время я сильно огорчаюсь тем, что я кыргыз. Это и боль, и радость для меня. Что мне делать, если эти два чувства возникли и живут во мне одновременно?

Именно на этом месте я не вытерпел и вставил словечко: «У русского историка Карамзина так же есть хорошие слова. «Любить Россию – ненавидеть его настоящее», - сказал он. Его слова дополнил еще один великий русский человек Лихачев: «Любить Россию – жалеть и ненавидеть его настоящее».

Таабалды Эгембердиев: В мире ни один народ не является идеальным. К примеру, только вчера мы кричали, что кыргызы не умеют торговаться и не знакомы с ней. Теперь половина таких кыргызов несмотря на унижения и тяготы жизни, холод и голод, торгуют на рынках России. Но это имеет большие перспективы, так как кыргызы там просто не ходят, а учатся ремеслу, набираются опыта.

Вот я, например, занимаюсь бизнесом. Все наши газеты кричат о том, что «мы погибаем, нас истребляют». Честно скажу, сегодня у меня не было времени даже на обед. И сижу у Доке и пью чай с булочкой. Я знаю многих кыргызов, желающих отказаться от купли-продажи и заняться серьезным производством, они ищут к этому пути и имеют конкретные идеи. У них открылись глаза, хотят приступить к реальным делам, появилась конкурентность. Я уверен в том, что года через три-четыре года у нас начнут производить товары мирового стандарта.

2. Власть

В конце ХХ века Кыргызстан стал свободной страной, независимость оказалась в руках без каких-либо кровавых схваток или сражений. Если не учесть «великую кыргызскую державу» времен Манаса, это первая самостоятельность народа. То ли это ирония истории, то ли были другие причины, в общем, «трое героев» славян, изрядно напившись в Беловежеском лесу, одним росчерком пера уничтожили огромную коммунистическую империю. Таким образом, кыргызы получили большую, независимую власть со всей ответственностью.

Дооронбек Садырбаев: Я никогда не могу сказать, что власть хорошая. Творческий человек все принимает близко к сердцу. Власть и государство не могут жить без насилия и отношения между ними и простым человеком никогда не были идеальными испокон веков. У меня болит сердце, когда я думаю об этом.

Позволь мне, Бекташ, возразить тебе. Ты сказал неправильно. Таабалды тоже наверное поддерживает меня. Ты сказал, что «трое героев» славян напились и случайно отдали Кыргызстану государственность и независимость. Горбачев еще был силен, но эти ребята тогда еще избрали Акаева президентом, мне тоже немного пришлось поучаствовать в тех событиях. Фундамент независимости был залит здесь задолго до тех «трех героев» славян. Рано или поздно, независимость все равно бы установилась здесь, независимо от того, каким путем. Это был уже решенный вопрос, да и сознание доросло.

Независимость и государственность нам дали не эти «трое героев» славян, мы получили их все же проливая кровь, своим умом и амбицией. В Ошской резне пролилась кровь 266 человек и все это было подготовкой в пути к суверенитету. Теперь поговорим о власти.

Наша нынешняя власть ничем не отличается от предыдущих. Там, где отсутствует многопартийность, все еще сидят продукты неограниченной коммунистической власти. Прежняя власть имела иерархию: пионерская-комсомольская организации и партия. В этих условиях не могло быть и речи о свободе слова, мышления, плюрализма мнений. А нынешняя власть выскочила из той же коммунистической власти в овечьей шкуре, по сей день нами управляет та же коммунистическая партия. Начиная с президента, в сегодняшних структурах власти, кроме Талгарбекова, нет ни одного человека, который бы не состоял в комсомоле, партии.

Насколько я знаю, есть всего три человека, которые не были членами партии. Это Таабалды Эгембердиев, Талгарбеков и я сам. Все остальные вышли из коммунистов. Поэтому я не верю в их искренность, что они будут работать на благо народа. В свое время в отделе ЦК по идеологии работал нынешний наш демократ Т.Тургуналиев, К.Акматов тоже был таким же. Так что нынешняя власть не так далеко ушла от коммунистической, наоборот, пришла власть в десять раз хуже прежней. Раньше все же на её высший эшелон шли люди с опытом, прошедшие хотя бы должности инструктора ЦК или заведующего отделом. А теперь туда идут прямо с комсомола. В результате нынче властвуют те, которые купили 12 комнатный дом секретаря райкома за 300 сомов и автомашину ГАЗ-31 за 140 сом. Все нынешние денежные мешки, управляющие банками, руководящие областями и районами являются те же коммунистические руководители. Правительство тоже в их руках. Президент также является коммунистом. Поэтому я не могу сказать о каком-то обновлении или преобразовании во власти. Пришла и села та же власть, еще хуже прежней и продолжает жить по принципу «разделяй и властвуй».

Таабалды Эгембердиев: Я не согласен с Доке в одном. Он говорит, что опять пришли те же коммунисты, тогда что, демократов мы должны обучать, подготовить и привозить из Америки?

Я же ходил среди демократов, руководил их идеологией. Все кричали, что коммунисты дураки, коммунисты плохие. Я им говорил: «Эй, что вы орёте? Если завтра мы придем к власти, то не можем руководить даже районом. Потому что мы не готовы к этому и среди нас нет таких кадров. Мы только умеем кричать и все». Акаев же, придя во власть, на следующий же день вызвал нас и спросил кому какую отдать должность, но никто из нас не смог толком что-то предложить. К.Акматову он хотел отдать министерство культуры, тот отказался, Топчуке хотел назначить его заместителем, но он тоже не согласился. Меня пригласили на пресс-службу, я тоже не пошел. А теперь Доке говорит, что во власти по-прежнему сидят коммунисты. А что, разве во времена коммунистов во власти сидели только одни дураки? Если бы выгнали всех коммунистов и привезли демократов из Америки, тогда опять начали бы кричать, что все отдали иностранцам. Сами знаете, что стало с Бирштейном, который посидел во власти полгода.

Дооронбек Садырбаев: Я не помню, а что было с ним?

Таабалды Эгембердиев: Мы же опозорились…

Дооронбек Садырбаев: В то время я находился за пределами республики, расскажи пожалуйста, милый, что было с этим Бирштейном?

Таабалды Эгембердиев: Он облапошил не только нас, но и Россию. В общем то сейчас во власти сидят не только одни коммунисты. Да и не все демократы, которые вошли в ДДК. Там были все ярые большевики, одни головорезы. Не все орущие на деле годятся на что-либо. Это надо признать. В те времена все пошли в коммунисты только потому, что им жилось хорошо. А Доке режиссер, он еще тогда был таким же упрямым, но таких людей в Кыргызстане мало. Сейчас неправильно говорить, что нынешняя власть хуже прежней. Нынешняя власть меняет систему, политико-экономическую структуру, мы переходим на рыночную экономику. Коммунисты тоже изменились, потому что поняли суть происходящего.

Говоря про власти, я тоже раньше критиковал А.Акаева, все мы критиковали его кадровые решения. Есть ответственные должности, решающие судьбу государства. Это не акимы. От смены акимов ничего не изменится. Есть национальный банк, там сидит молодой джигит Марат Султанов. Чего стоит только одно министерство финансов, которым руководит такой же молодой парень Койчуманов. В госструктурах, банках сидят ребята кыргызы, которые компьютеры щелкают как семечки, на английском могут даже сны толковать. Следовательно, нынешняя власть меняется. Все ругают Нанаева, но именно он вместо себя в банке оставил Султанова, министром Койчуманова. Эти ребята профессионалы и они работают.

Я не хочу восхвалять Акаева, но поддерживаю 70% из того, что он делает. Я выступил против, когда он провел референдум и укрепил свою власть. И сейчас против созданного им двухпалатного парламента. Но было правильным переход на президентскую власть. Скажу прямо в лицо Доке: депутаты ни за что не отвечают. Человек, который отвечает за все – это президент и все зависит только от него.

Дооронбек Садырбаев: У меня нет никаких претензий ни к демократам, ни к коммунистам или акаевцам. Когда собирались и шушукали демократы, я не горел желанием примкнуть к ним. Да и среди коммунистов было много людей, с которыми я имел отношения только из-за личной симпатии, но никак не мог быть с ними вместе. Я стою особняком.

Этому (Таабалды), конечно, есть за что похвалить Акаева. Так как Акаев создал маломальские условия для раскрытия его таланта. Пусть таких талантов будет десять, сто, тысячи. Да, тысячи таких талантов нашли свой путь, но 2 млн 400 тыс. кыргызов остались в жалком и униженном положении, не зная, как жить и на что существовать. Я верю, что Акаев интеллектуальный человек, но не могу назвать его ученым. Были у нас ученые. Тот же Какин Сулайманкулов выходец из Кемина, в свои 27 лет дополнил таблицу Менделеева 3-4 элементами. И таких немало в нашем народе.

Я же говорил, что не верю ни демократам, ни коммунистам, ни бизнесменам. Никто из них не сделал для меня что-то хорошее. Но считаю своим долгом отстаивать интересы бедного народа, поскольку живу среди 2,5 миллионов таких же простых кыргызов, как я, не имеющих таланта к бизнесу. Дети сейчас не могут посещать школу из-за неимения обуви. Пусть кто будет президентом, тот и будет, если не Акаев, то Бакаев, если не он, то Таабалды или Курманбек. «Собаке не нужно железа», я не жажду власти. Но я хочу, чтобы зимой не замерзли кыргызские дети, чтобы у них была обувь, и чтобы у моих стариков был чай.

Хорошо ли плохо, мы, ленивые, но в свое время этим двоим с Акаевым дали свет, асфальтировали дороги, завозили автобусы, курсирующие между городами и селами. Открывали шахты и обрабатывали земли. Раз они проводят реформу правильно, то пусть не заботятся только о себе и обеспечат нас элементарной потребительской корзиной! Пусть сделают так, что те ребята, которые сидят в банках, говорили даже на японском или хоть на китайском. Когда мы устали от всего и передали им эстафету, но правительство и нынешняя власть почему-то не считает нас за людей. Если и дальше власть будет равнодушно относиться к нам и издеваться, то сын этого тоже будет относиться к нему так, и внуки станут такими в отношении своих отцов.

3. Президент

Разговор логично дошел до президента. Каков политический портрет главы государства, о котором на страницах СМИ ходят разные мнения? Слово начал Таабалды.

Таабалды Эгембердиев: Доке оказался коммунистом, сказал же «все это добро я передал вам, но вы с Акаевым уничтожили его». Во время коммунистов, об этом недавно говорил сам Масалиев, оказывается, мы брали от Москвы 500 000 - 700 000 миллионов рублей дотации по тогдашнему курсу доллара. Сейчас дают 700 млн. Если Москва плюс к этому даст еще и на содержание домов, асфальтирование улиц и электроэнергии, то этого полно бы хватило для того, чтобы купить народу ботинки, а старикам хлеб с маслом. Но ведь и то не дают же.

Хорошо. Завтра отстраним мы Акаева. Президентами хотят стать Эшимканов, Доке и многие другие. Кстати к нему пристают именно они. Пусть кто-нибудь из них станет президентом, но на какие деньги он купит народу ботинки и чай, никто из них не может сказать.

Откуда Акаев берет деньги? Если берет в кредит, то все мы кричим вот, мол, берет в долг, в будущем все мы станем должниками, правда ведь? Вы говорите, что Акаев уничтожил колхозы и совхозы. Их не Акаев уничтожил, они развалились сами. Говорим, хапнули миллионы кредитов. Кто их хапнул? Я что ли? Если бы я съел их, то сидел бы уже в тюрьме. Их съели директора колхозов-совхозов вместе с бензином и соляркой. Построили себе по два, три дома. Мы с братом ежегодно строим по одному заводу, а у самих жилья нет, ютимся по квартирам. Бог даст, и мы свой дом построим. Я, стыдясь народа, на вырученные от максым деньги, купил машину «Maxima». Эй, Бекташ, госсобственность — это имущество без хозяина. Процветающие колхозы, совхозы и сегодня есть, но все они теперь стали крестьянскими хозяйствами. Все зависит от председателя.

Почему я поддерживаю Акаева? Колхоз-совхозы сидели на дотациях. Башкарма (председатель) ни за что не отвечал, знал только есть и пить, сегодня убирали одного, завтра ставили другого. Именно поэтому процесс приватизации и раздача имущества в собственность прошли в таком небывалом бардаке. Приватизация не проходила идеально ни в одном государстве. Имущество получали только те, которые бегали за ним и добивались.

Теперь скажу про Акаева. Доке говорит, что он не ученый. Ну этого мы с Доке не знаем, ума нашего не хватает. Я не очень-то понимаю физику, например. Но в сравнении с режиссером Доке, я чуть близок к ней, но все равно моего ума не достаточно. Старался стать кандидатом наук, но потом все бросил. А Акаев доктор технических наук, академик, учился в Ленинграде. Думаю, чтобы достичь всего этого, нужны хоть какие-нибудь да мозги.

Вы еще говорите, что этот человек ничего не понимает в хозяйстве. Теперь вовсе не нужны люди, понимающие его как раньше. Этот (Акаев) по духу философ, человек с аналитическим умом. Большой политик. Сама политика вещь грязная, её нельзя делать с чистыми руками. Чтобы достичь своих целей, каждый политик может пожертвовать некоторыми своими принципами. Именно поэтому я готов простить Акаеву некоторые его ошибки, допущенные им ради будущего.

Много слышу о том, что такой ученый политик ни на что не годится. К примеру, такого мнения Мелис Эшимканов. Года три-четыре назад, когда он получал квартиру, Акаев был хорошим для него, теперь говорит, что он «вовсе не может тянуть арабу (бричку)». А Доке считает его «никудышным президентом», в общем, оба вставляют ему палку в колеса. Но никто не может объяснить, почему он не может тянуть работу. Чтобы объяснить это нужен ум. Я вовсе думаю по другому. Акаев только дозрел до президентства, два года он работает хорошо. Думаете легко быть президентом? Учился этому четыре года, только сейчас ему удалось собрать свою команду. Он пришел без команды, теперь ему самая пора работать. По статистическим данным за 9 месяцев объем ВВП вырос у нас на 19%, по итогам года прогнозируют 7%. Можно верить и не верить статистике. Но в 91–92 годы ни один человек не ходил в рестораны, столовые пустовали. Теперь их число увеличилось в 5 раз, когда не придешь, там всегда очереди. Я уже не буду говорить о бурном росте строительной отрасли. Хотя и со скрипом, все же развивается экономика. Не скажу, что народ стал жить хорошо, но экономика идет по своему пути, работает рыночная система. И это видимо, сильно задевает оппозицию. Например, в Америке президента меняй хоть каждый день, но ничего не случится с системой. А у нас смена президента напрямую влияет на экономику. Поэтому у меня есть хотя и грубая, но мысль о том, что мы еле научили своего президента работать и было бы неплохо заставить его поработать еще на один срок.

Народ будет кормить такие молодцы как я, правительство этого не может. Поэтому пусть правительство создает для нас условия, увеличит частную собственность и уменьшает налоги. Если бы оно уменьшило налоги хотя бы на 30%, то я бы платил их на 60% больше. Ведь Койчуманов же говорит, что уменьшили налоги на 5%, но они каким-то образом опять увеличились. Это вопрос, над которым должны задумываться такие депутаты, как Доке.

Дооронбек Садырбаев: У нас в народе говорят: «Счет дружбе не помеха». У меня с этим богачем нет никаких взаимных долгов. Он сказал про оппозицию, возможно мы поверхностно смотрим на деятельность Акаева. Табыке обо всем сказал так же поверхностно, как коммунисты. Я человек, любящий конкретику. Во-первых, мы с Табыке не сидели вместе в бибилиотеке и не изучали науку. Но он имеет права подробно рассуждать о моих произведениях, философских трактатах, написанных со времен коммунистов. Он говорит, что мы одинаковы и у нас не хватает мозгов. Может быть, это у него не хватает, но пусть не трогает мои.

Во-вторых, я человек, похожий на открытую книгу. Сказал Эшимканов, ну и сказал. Мы хотя и с Табыке вместе сидим на тоях или поминках, но каждый из нас сам по себе. Он говорит, что я хочу стать президентом, если он слышал или читал это где-то, то пусть докажет здесь же.

Таабалды Эгембердиев: Мне кажется, я не слышал об этом. Но в газете «Асаба» и вам, и Эшимканову одинаково был задан вопрос: «С чего бы начали вы если бы стали президентом?».

Дооронбек Садырбаев: Нет. Я сказал: «собаке не нужно железа». А потом тот парень говорил: «Байке, вы же артист, давайте просто пофантазируем» Я и повелся на него.

Таабалды Эгембердиев: Аа. Во как.

Дооронбек Садырбаев: И это плохо. Думал, что Табыке истинный работяга, у которого дело горит в руках, но он оказывется, так любит и хвалит Акаева, что увлеченный этим, не замечает шутки. Но зато он прочитал чьи-то слова о том, что он «не хочет показывать свою жену» и думает, что это сказал Дооронбек Садырбаев.

На самом деле я не состою в оппозиции к Акаеву. Но имею о ней определенное представление. Не знаю, обидятся или нет, но я не считаю Акаева личностью. Раз я не считаю его таким, то для меня он ничем не отличается от Т.Тургуналиева, Таабалды, Бекташа. Я никак не отношусь к Акаеву. Поэтому считаю неправильным, когда меня называют оппозиционером Акаева.

Таабалды Эгембердиев: Я не слышал, что вы хотите президентом. Но почему-то запомнил тот материал. Ну ладно, скажу про «например». На вопрос «С чего бы вы начали?» Эшимканов ответил, что «пошел бы в народ».

Дооронбек Садырбаев: Ну и пусть ходит в народ.

Таабалды Эгембердиев: Значит, он хочет идти в народ. Но вы сказали тогда: «жену покажу сначала по телевизору, а потом спрячу и никто больше её не увидит». Вы ограничились только этим и не ответили на вопрос: «Если вас, критикующего Акаева, изберут президентом, то с чего вы начинаете свою работу?».

Дооронбек Садырбаев: Нет, тут есть две вещи. Сказал, что первым делом я бы принес присягу. Второе, показал бы свою жену. Затем сказал, что республику принял бы от и до, как чабаны передают друг другу отару овец. Потом станет ясно, что буду делать дальше. Вот так я сказал.

Таабалды Эгембердиев: Могли бы не скрывая от Акаева сказать, что будете делать?

Дооронбек Садырбаев: Речь ведь не об Акаеве. Ишь какие хитрые, если бы я сказал о самом лучшем, оптимальном варианте, то вы двоем с Акаевым тут же схватили бы и реализовали да?

Дальше разговор дошел до предстоящего 2000 года, третьего президентского (как говорили многие тогда «четвертого») срока. Я попросил своих собеседников высказать свои мнения по этому поводу. Я взглянул в сторону Доке, мол, «ваше мнение известно», но он сказал следующее.

Дооронбек Садырбаев: Неизвестно, я поддерживаю Акаева, он еще лет десять должен остаться президентом, несмотря на сроки. Затем лет десять президентом должен стать гражданин узбекской нации. Потому что из числа кыргызов не вышло ни одного достойного, кто мог бы управлять государством, народом и осуществлять реформы.

Таабалды Эгембердиев: Доке назвал это третьим сроком. Если будем здоровы, то встретимся и поговорим о сегодняшних реформах Акаева и в 2000 году. Экономика начнет развиваться. Здесь есть одно препятствие – это вопрос земли. Раньше, когда президент поставил свое вето тому, что земля является богатством исключительно кыргызов, я выступал против. Тогда я, никогда не писавший ни одну статью, сделался журналистом и из-за патриотических чувств написал подряд сразу три статьи. Я теперь понял, что Акаев правильно поступил тогда. Потому что без создания земельного рынка, введения права на продажу земли, придется трудно самим крестьянам. Без выставления земли в качестве залога, никто из них не сможет получить кредит, а земля не может найти своего хозяина.

Наш президент научился работать, думаю, правильно стал понимать кадровые вопросы. Поэтому я давал интервью, в котором рассказал об этом и сказал, что нужно ему дать шанс избираться на следующий срок и это принесет пользу нашей экономике, в целом народу. Потом подумал, оказывается, я верно сказал.

Я до сих пор поддерживаю данное мнение, сказанное мною тогда. Раньше я думал только о трех сроках. После принятия Конституции президент был избран всего один раз. Точно такое же положение сложилось и в России. Неизвестно, будет ли переизбран Ельцин на следующий срок. Этот вопрос должны решать парламент, юристы, в случае проведения референдума – народ. Я не хочу скрывать свои намерения о полной поддержке кандидатуры Акаева, если он решит выдвинуть свою кандидатуру на второй срок. Потому что от этого выигрывает весь народ.

Дооронбек Садырбаев: Добавь еще один срок.

Таабалды Эгембердиев: Нет, достаточно. Пусть до этого остальные наши ребята учатся.

4. Реформы

Доке, любящий всегда пошутить, как только увидев Таабалды, начал шутить про его черную папку, которую он забыл в его кабинете, бутылку напитка «Шоро», принесенную им в качестве көрүндүк (подарок для особых случаев) и магнитную кассету, подаренный Табыке мне. Доке вспомнил как радовался покойный Жоробек Султаналиев, который говорил: «Спасибо Чынгызу Айтматову за то, что подарил мне свое старое пальто стоимостью две тысячи сомов, чтобы я не пропал» и говорит: «Мог бы подарить что-нибудь стоящее, а не пару старых кассет» и тем самым он тонко подкольнул будущего президента -богача. Так следующий наш разговор начался со шуток, львиную долю которых я оставил для другого раза.

Дооронбек Садырбаев: Неделю назад в газете «Кыргыз Руху» Казат Акматов, о котором я ни разу не говорил с 90 года, неожиданно причислил меня в ряды кандидатов в президенты. Я был очень удивлен, ведь ни разу нигде не заявлял, что хочу стать президентом или собираюсь выдвинуть свою кандидатуру. А далее он сказал: «Чем избрать президентом Аманбаева, Тургуналиева или Садырбаева, лучше продлить власть нынешнего президента на третий срок». Таабалды, передай своему единомышленнику, у меня нет в отношении этого человека ни хорошего, ни плохого, пусть не боится, что я стану президентом и спокойно переваривает свою пищу. Я не собираюсь идти в президенты. Про Аманбаева ничего не могу сказать. А Топчуке мы уговорим как земляки, так что мы не будем выдвигаться. Доведи еще к сведению Акматова, пусть Акаев тоже не идет на третий срок.

Я никоим образом не хочу задеть Казата Акматова. Но не понимаю, что за месть ко мне у этого вашего лидера, хотя я ничего не говорю про открытый им банк «Кыргыз жер», его внутренние дела, книгу, партии, о нем самом, чтобы он вот так относился ко мне?

- Дооронбек аке, он повторяет слова Таке. Как-то Табыке сказал, что ему становится нехорошо, когда он видит лица тех, кто стремится в президенты, что среди них нет красавцев. Вы же сами знаете, каковы лица у Топчуке и Аманбаева.

Дооронбек Садырбаев: Меня устраивает мое лицо.

Таабалды Эгембердиев: Я действительно однажды так сказал, это правда. Но ты, Бекташ, не понимай это дословно. При этом я имел ввиду не только внешность кандидатов, но и их внутреннее содержание.

Дооронбек Садырбаев: Я и с этим согласен. Я не так красив, как Таабалды. И глаза мои не могут улыбаться как у него. У меня обычное лицо как у простого бедолаги кыргыза. И где нам найти красивое лицо?

Таабалды Эгембердиев: Про лицо разговор возник из-за Мелиса Эшимканова. Он, выступая по телевизору, сказал: «Я начинаю президентские выборы». Мелис выступил против реформ Акаева и заявил, что тот три года проработал хорошо, но теперь не может тянуть работу и было бы лучше, если бы он подал в отставку. Он был против всего, критиковал его реформы, приватизацию. Но я полностью поддерживаю реформы Акаева. Конечно, при этом допускалась масса ошибок. И обвинять во всем этом только Акаева – это неслыханная подлость. Если бы это говорил простой обыватель, который ничего не понимает в этом, то ладно, бог с ним. Но когда это говорит понимающий человек...Это просто уму не постижимо.

Глупо говорить о том, что при переходе от социализма к капитализму, рыночной экономике жить станет лучше всего через каких-то 3–4 года или 5–6 лет. Если бы у нас в руках было хотя бы четверть богатства Туркменистана или половина природных ресурсов Узбекистана, возможно Акаев с учетом нашего менталитета, не шел бы на реформы с такими быстрыми темпами. Он вынужденно пошел на это. Он сделал такой шаг только потому, что убедился в отсутствии альтернативы этим реформам и понял это.

Дооронбек Садырбаев: У меня есть одна претензия к этим. Эти говорят, что только они с Акаевым вдвоем ученые. Если вы на самом деле ученые, то вы не должны обо всем бить в колокола поверхностно как коммунисты, а надо думать и размышлять точными категориями. И если по этой категории у них воротит от моей внешности, то нужно быть очень деликатным и точным в таких вещах.

Я ни разу в своих статьях и речах не выступал против реформ Акаева и не кричал, что они идут неправильно. Поскольку сам работаю в рамках этих реформ, хорошо знаю свой депутатский статус. Мы хотим этого или нет, были ли там фальсификации или голосовали по совести, но его легитимность была утверждена народом, следовательно, не должно быть никаких двояких разговоров. Поэтому здесь неуместны споры о правильности или неправильности реформ Акаева.

Таабалды Эгембердиев: Значит вы поддерживаете реформы…

Дооронбек Садырбаев: Так как я был избран народом, следовательно, до 2000 года я вынужден признать власть Акаева и как законопослушный гражданин, как могу должен исполнять его указы. Я не говорил, что не поддерживаю реформы Акаева, но критиковал тех, кто нарушает законы, покупает автомашину «Волга» за 140 сомов и говорил: «вы не поддерживаете Акаева, а подставляете его» и это правда.

Во времена Союза мы почти достигли народного уровня понимания значения слова. Я думал, что мои потомки и те, кто может читать не через а хорошо прочитывают строки и не делают спешных выводов. Если есть зерно в моих размышлениях, берите, если нет, то не утруждайте себя. Если надо, разгромите меня, но говорите правду. Я думал, что во мне нет никаких проблем, но как вы сами видите, в оскорблениях в мой адрес дошли до низости.

Мой ошский укя Эсенбай Калдаров (журналист правительственной газеты) пишет, что Д.Садырбаев стал депутатом, обманув своих избирателей и живет припеваючи. Как я живу хорошо, знает вот этот малый. Я этому Калдарову сказал: «укя, поедем к тебе в село, встретимся с народом, поговорим о политике, о том, как ему живется. Если у тебя нет денег, то я могу поделиться с тобой своей депутатской стипендией и оплатить твой проезд. И станет ясно где черное, и где белое. Давай поедем в Ноокатский район и поговорим с народом». Но он не осмелился.

Да, я пустая, трахтящая араба? Я исчерпал свои ресурсы, погиб. Истратил весь свой талант, снимая картину «Кайран эл». Ну конечно, если я в друзьях с такими, как ошский Эсенбай Калдаров, другими ушлыми, то откуда здесь быть таланту?

Таабалды Эгембердиев: Я не сомневаюсь в моральных качествах Доке. Если бы все депутаты работали как Доке, то жизнь народа стала бы лучше. Насколько мне известно, Доке раза три-четыре ездил в свой район и навел порядок в делах чиновников, допустивших промахи в решении проблем народа.

Даже самый худший президент не думает плохо о своем государстве. Но у нас, у кыргызов есть такие, которые «отрезают голову, вместо того, чтобы снять с кого-то шапку». Те, кто раньше хвалил коммунистов, теперь так же дружным хором хвалят и президента. Если нынешний президент уйдет с должности, - Доке сказал, что не будет президентом, - например, Эшимканов станет президентом, критикующие его сразу же начнуь хвалить и его. На самом деле, те, кто хочет президенту добра, должны ему говорить все как есть, если ошибается, то указать, если делает правильно, то говорить об этом открыто. Это наш долг.

Президент многое узнает из газет. На одной из встреч я ему сказал: «Аскар Акаевич, ни одна из свободных газет не делает вам плохого столько, сколько правительственные газеты», он говорит: «Правильно говоришь Таабалды, я уже привык к критике, и это тоже свидетельствует о достижениях демократии у нас. Международный имидж нашей республики страдает именно из-за неправильного отношения к свободным средствам массовой информации. Моя семья очень тяжело принимает высказанную критику в мой адрес», - отметил он.

В заключении хочу сказать, что я говорю о переизбрании Акаева еще на один срок не потому, что у нас нет достойных людей. Таких много. Но кто из вас может дать гарантий тому, что следующий президент будет избран именно из их числа? Как сказал выше Доке, а вдруг наш переменчивый народ возьмет да изберет какого-то популиста, умеющего болтать только языком? Правда, Бекташ?

Таким образом, разговор перешел от реформ к газетам. Но это отдельная тема. Острая, в то время искренняя беседа этих двоих весельчаков и шутников, оппонентов, казалось бы, только вошла в самый разгар, довольно быстро кончилась и магнитная кассета, подаренная мне Таабалды. «В начале было слово», так говорили, кажется. Но ведь слово может быть и последним. Один год сменяет другого, готовимся встречать новый год, а за окном зима.

Бекташ ШАМШИЕВ, Кыргызская версия газеты «Республика»